Re: Синематограф

автор Bladesinger Чт Дек 26, 2019 3:05 pm

kot_nastoyatel пишет:слышь, мелкий. чыем я тебя не устраивают? попутал чего чтоли?!

автор Peaceduke Чт Дек 26, 2019 6:36 pm

kot_nastoyatel пишет:ну и отлично же. не предвзят=)

Свежий взгляд это хорошо,но хотелось бы обсудить и с человеком в теме. Сесть как старым бабкам и перемыть косточки- где канон,где неканон, кто проститутка,а к то норкоман.

kahovski пишет:Я еще пока не посмотрел, поэтому да, не хочу спойлеров словить. И твой большой пост я тоже пропустил. Посмотрю в ближайшее время (сегодня начну, я думаю) - тогда и вольюсь)

Я вроде старался не спойлерить. Во всяком случае если не считать спойлерами упоминание какие из рассказов попали в экранизацию и имена персонажей.Остальное все оценочное суждение.Разумеется единственно правильное потому что мое. Very Happy

Bladesinger пишет:
kot_nastoyatel пишет:слышь, мелкий. чыем я тебя не устраивают? попутал чего чтоли?!

автор Bladesinger Чт Дек 26, 2019 7:15 pm

автор kot_nastoyatel Пт Дек 27, 2019 7:33 am

накидайте ка мине инфы по сетингу.
как я понял из третей серии, повествование не линейно и когданибуть сойдётся в едином таймлайне или так и будет паралельно?
ведьмаки это такие мутанты с сверхспособностями которые гдето обучаюся, а потом ходят по лесам и полям и убивают чудовищь, за деньги. это не маги,а так. бродячие фокусники с джедайскими приёмчиками?
Маги это такая надстройка над светской властью. ну типа как в игре пристолов, мейсеры или как там называются эти чуваки с вооронами. учатся в местном хогвартсе а потом расылаются по разнорядке к разным каролям чтобы давать советы и всё такое?

автор kahovski Пт Дек 27, 2019 10:41 am

Ведьмаки - это генетические мутанты, созданные для убийства монстров. Создавались из детей в ведьмачих замках - в начале проходили испытание травами, которое и производило необходимые мутации. Но был один нюанс - что-то около 9 из 10 детей умирало в результате этой процедуры.
Потом были еще тренировки и испытания, где еще умирали. И только самые-самые выживали и выходили на Путь. Они убивают монстров за деньги.
Во времена сериала новые ведьмаки уже давно не появляются, потому что испытания травами давно никто не проводит. Почти все замки ведьмаков разрушены. Да и в самих ведьмаках нужды все меньше и меньше - с Сопряжения Сфер прошло уже много времени, монстров все меньше, да и люди научились жить с ними рядом и даже сами их убивать (не всех, но все же). Самому Геральту, если мне память не изменяет, уже за сотню лет на момент событий.
Маги - нет, это не мейстеры из игры престолов. Они обучаются в академии, а потом они обладают куда большей самостоятельностью, чем мейстеры - они сами решают, куда идти и что делать. Идти на службу к королям это их выбор, потому что дает и власть и влияние. Но это в северных королевствах. В Нильфгаарде маги сильнее подчинены центральной власти, потому что там Эмгыр, этот не любит когда что-то не по его усмотрению.

автор kot_nastoyatel Пт Дек 27, 2019 11:19 am

так и запишем. ведьмаки, польские космодесантники для нищих=)

автор kahovski Пт Дек 27, 2019 11:21 am

первая книга про Геральта вышла в 1986 году, сорокотонник - в 1987. Так что тут, скорее, наоборот)

автор Bladesinger Пт Дек 27, 2019 2:13 pm

kot_nastoyatel пишет:космодесантники

Спойлер:

автор Peaceduke Пт Дек 27, 2019 7:03 pm

kot_nastoyatel пишет:накидайте ка мине инфы по сетингу.
как я понял из третей серии, повествование не линейно и когданибуть сойдётся в едином таймлайне или так и будет паралельно?
ведьмаки это такие мутанты с сверхспособностями которые гдето обучаюся, а потом ходят по лесам и полям и убивают чудовищь, за деньги. это не маги,а так. бродячие фокусники с джедайскими приёмчиками?
Маги это такая надстройка над светской властью. ну типа как в игре пристолов, мейсеры или как там называются эти чуваки с вооронами. учатся в местном хогвартсе а потом расылаются по разнорядке к разным каролям чтобы давать советы и всё такое?

По лору Каховски в целом пояснил,некоторые уточнения напишу чуть ниже. А я поясню за путаный таймлайн сериала. Экранизировали 2 сборника рассказов+ полностью придуманный Нетфликсом ориджин Йен+ начало истории Цириллы,которое в книгах идет несколько позже. Отсюда и проистекает такая путаница для непричастных. Здесь 3 сюжетных линии- Геральта,Йен и Цири и происходят события с разбросом в десятки лет, хоть и могут соседствовать в одной серии. Для Цириллы между первой и последней проходит несколько дней,а для Геральта десятки лет,многие события происходят еще до ее рождения. Йенифер еще старше. Точного возраста в сериале не указывается,а из книг я если честно не помню. Но она утверждает что прожила 3 человеческих жизни и при этой явно младше своей училки Тесайи,которой 500 лет. Навскидку наверно лет 150-200 , так что ее обучение в Аретузе и становление магичкой происходило как минимум задолго до встречи с Геральтом,а скорее всего и до его рождения так как ему около 90. Только к середине сериала ,а именно к 5 серии, Йен догоняет по таймлайну Геральта и приключения этих персонажей происходят уже в одно время ,а вместе они сравниваются с Цири по временному промежутку вообще только к концу сериала. Может немного путано объяснил,но явно менее чем сами создатели сериала. Новые сезоны уже будут экранизацией романов так что путаница должна уйти.

kahovski пишет: Но был один нюанс - что-то около 9 из 10 детей умирало в результате этой процедуры.

7 из 10. 30% , причем считается что те дети,которых забрали через право неожиданности имеют повышенные шансы выжить.

kahovski пишет:Во времена сериала новые ведьмаки уже давно не появляются, потому что испытания травами давно никто не проводит. Почти все замки ведьмаков разрушены. Да и в самих ведьмаках нужды все меньше и меньше - с Сопряжения Сфер прошло уже много времени, монстров все меньше, да и люди научились жить с ними рядом и даже сами их убивать (не всех, но все же).

Да уж опять эти утерянные технологии прошлого. Но бесполезными ведьмаки не становятся, так как вместе с количеством монстров сокращается и их число. С некоторыми простенькими тварями обычные кметы действительно научились бороться самостоятельно,либо даже сосуществовать, иногда какой-нибудь рыцарь может даже зарубить и что посеръезнее,но с очень попеременным успехом такое происходит.Ведьмаки до сих пор единственное эффективное средство против монстров. Плюс ведьмаки школ кота и змеи нередко нанимаются убивать не монстров,а людей.Что конечно бросает тень и на всех остальных,хотя большая часть ведьмаков за такие контракты никогда не возьмется.У Геральта то вообще целых ворох моральных принципов и сопутствующих тараканов в голове по этому поводу.

kahovski пишет:В Нильфгаарде маги сильнее подчинены центральной власти, потому что там Эмгыр, этот не любит когда что-то не по его усмотрению.

В сериале это кстати показано очень утрировано,что мне не очень понравилось. Действительно Нильфгард теократическое тоталитарное государство,где маги такие же шестеренки системы как обычные воины или холопы,а не некое элитарное сословие как на Севере.Все одинаково подчинены императору и высшей цели. Но

Спойлер:

автор kahovski Пт Дек 27, 2019 10:37 pm

В сериале Йен точно моложе - во второй серии на собрании магов (когда Йен решили в Нильфгаард отправить) упоминается Каланте в Цинтре уже. И вряд ли на этот момент Йен уже за сотню.

автор Peaceduke Пт Дек 27, 2019 11:14 pm

Капитул магов решал кого куда вроде в третьей серии. Там и Фольтест уже был в виде ребенка. Но это был уже по сути выпускной. Сколько они там в Аретузах этих учились не уточняется- может десятки лет. Во всяком случае из дурочки не понимающей что такое порталы Йен успела стать магичкой кастующей как минимум неплохие иллюзии.

автор Peaceduke Сб Дек 28, 2019 2:41 am

Все нашел ориентиры.Чет я да и Геральту(г.р 1215) и Йен(г.р 1173) прибавил годков, память видимо уже начал подводить.Это если брать книжную хронологию, в сериале персонажи чуть старше,но незначительно,года на 3-4 если судить по Цири(г.р 1252).

1 серия - Геральт 25 лет(1240г), Цири как и во всех последующих сериях-10 лет(1262)
2 серия- Йен-13 лет(1186),Геральт-38 лет(1253)
3 серия-Йен-57лет (примерно 1230,судя по возрасту Фольтеста и упоминаемой Каланте,да обучение в местном Хогвадсе видимо занимает 40 лет Rolling Eyes

),Геральт-40 лет, Трисс-20 лет,хотя по этой цыганке не скажешь Very Happy

(1255).
4 серия- Йен еще постарше,лет 70 наверно,но точно понять невозможно-события полностью отсутствующие в книге,Геральт-36 лет(1251)
5 серия-Йен 81 год,Геральт-39 лет(для обоих 1254г)
6 серия-Йен-87 лет,Геральт-45 лет(для обоих 1260)
7-8 серия Йен-89 лет,Геральт -47,Трисс-27(для всех персонажей 1262).
Непонятно только как Трисс в 20 лет уже обучившаяся и при дворе короля, тут либо Йен много раз оставалась на второй год, либо сериальная Трисс явно старше книжной(что и заметно по актрисе).

2 сезон будет происходить в 1265 г.Йенифер будет 92,Геральту-50, Цири-13(с поправкой на изменения в сериале наверно 16-17).

автор kot_nastoyatel Сб Дек 28, 2019 7:37 am

В финальной серии сезона Мандалорца просто прекрассная сцена с штурмовиками, но она настолько не вписывается в общую концепцию других серий, что до конца не мог понять. какого чёрта! пока не увидел имя режисёра эпизода.

впервые, на моей памяти в телепостановках, было упомянуто существования старой республики. как минимум воны джедаев и мандалорцев. Чёрный мандалорский меч в деле.

автор Bladesinger Сб Дек 28, 2019 2:09 pm

"Мандалорца" на русском можно всего посмотреть?

автор Peaceduke Сб Дек 28, 2019 3:01 pm

Если ты про официальный дубляж, то в отличие от Ведьмака у Мандалорца его нет. Если же просто русская озвучка от местных студий то да конечно,выбирай там какая тебе больше нравится и смотри.

автор Bladesinger Сб Дек 28, 2019 3:15 pm

С чего бы мне спрашивать про официальный дубляж?

автор Peaceduke Сб Дек 28, 2019 3:25 pm

Потому что наличие просто русской озвучки очевидно. Может последнюю серию еще не все студии успели перевести,если у тебя есть предпочтения, но многие.

автор Bladesinger Сб Дек 28, 2019 3:28 pm

Мне не очевидно. Иначе я не спрашивал бы.

автор kahovski Сб Дек 28, 2019 11:44 pm

Этот момент в четвертой серии

Спойлер:

автор Peaceduke Вс Дек 29, 2019 4:06 pm

kahovski пишет:Этот момент в четвертой серии
Спойлер:

Спойлер:

автор kahovski Вс Дек 29, 2019 4:27 pm

В общем я посмотрел и согласен с Дюком практически во всем. Мискаста почти нет, из Кевила получился афигенный Геральт, ему я верил на все 100. Даже негры не напрягали - я просто принял правила игры и достаточно быстро наступил момент "suspension of disbelief".
Трисс - эт я даже не знаю что такое. Запихнули ее в историю со стрыгой - чтобы легитимизировать акцент на ней такой? Ну хз. И момент с ее шрамом на груди - уж ожог от обычного факела легко бы залечили.
Графон мне глаза не резал, я не придирчив тут.
Крайне согласен, что такое повествование, когда показываются параллельно истории, которые разделают десятилетия - это легко может запутать тех, кто не читал книг. Понятно желание провести параллели и беребивать похожими сценами - лишь бы аудиторию не отпугнуло.
Битва на Соддене мне не очень понравилась - видимо из-за бюджета масштабную сцену запилить не смогли бы. И это подводит к другому - как показаны маги. Во-первых - какие-то они слабые, по книгам они сильнее, при чем существенно. Во-вторых - маги товар штучный, а нильфгаард разбрасывается ими направо и налево ради хз чего - на один Содден минимум 3 штуки ушло (при этом, по большей части, впустую).
Фрингилью сильно поменяли, сделав из нее одного из центральных персонажей - ну хз. И эта религиозная шняга у Нильфов - тоже непонятно откуда.
Брокиллон слили, дриады с копьями оказались еще хуже, чем я думал. Когда они еще умудрились пропустить так глубоко в лес доплера - эт фейспалм, его еще на подходах обнаружили и срезали. Или под стражей провели, но не вот так же...
Удивило меня, кстати, что Геральт прямо Калантэ выдал название Каэр Морхен - вроде как ведьмаки название крепости никогда никому не говорили.
В общем мне понравилось, я буду ждать продолжение. Хотя я бы хотел, чтобы сериал кончился на моменте, когда Геральт заводит Цири в комнату и говорит "Она мое... она наше предназначение" - это было бы супер.

На счет Эмгыра

Спойлер:

автор Peaceduke Вс Дек 29, 2019 5:25 pm

kahovski пишет:Трисс - эт я даже не знаю что такое. Запихнули ее в историю со стрыгой - чтобы легитимизировать акцент на ней такой? Ну хз. И момент с ее шрамом на груди - уж ожог от обычного факела легко бы залечили.

Ну она действительно на тот момент была при дворе Фольтеста,но в снятии проклятия вроде никакой роли не играла.Блин теперь спать не могу вспоминаю а почему и правда Трисс такая молодая, но при этом довольно опытная магичка. Когда успела то обучиться и опыту набраться? Но перечитывать книги пока лень, да и не факт что там есть ответ.

kahovski пишет:Битва на Соддене мне не очень понравилась - видимо из-за бюджета масштабную сцену запилить не смогли бы.

Видимо хотели порадовать фанатов,в книге то битва описывается очень кратко,как уже произошедшее событие.Но порадовали да не сильно. Вместо глобальной битвы четырех армий севера и огромной армии Нильфгарда с сотней тысяч воинов и десятками магов по обе стороны, мы получили оборону замка 22 магами с кучкой кметов-ополченцев против большого,но не огромного войска Кыгыра.А между прочим именно после поражения в этой битве Эмгыр был вынужден приостановить вторжение на Север и сесть за стол переговоров.Если бы все эти магические фокусы даже на таком же среднем уровне графики были на фоне сражающихся армий это было бы круто. Но видимо не вывезли по бюджету.Хотя в Игре престолов король севера Ланистеров в первых сезонах вообще за кадром где то побеждал, может и здесь дорастут со временем.Религиозный фанатизм может потом и обоснуют сюжетно,все таки расхождений с книгой здесь достаточно и не все из них плохие.
А вот такое бездарное утилитрное отношение к магам как к расходникам со стороны нильфов это конечно однозначный бред при любых раскладах.

kahovski пишет:Когда они еще умудрились пропустить так глубоко в лес доплера - эт фейспалм, его еще на подходах обнаружили и срезали. Или под стражей провели, но не вот так же...

Про ужасный Брокилон я уже говорил,но ты мне напомнил еще и про допплера этого.Еще одна придумка сценаристов сериала. И если ориджин Йен мне прям понравился, Соддену не хватило масштаба но ок сойдет, то эта сюжетная арка меня вообще выбесила. Во первых потому что она никуда не ведет и ничем не заканчивается, она бессмысленна.Во вторых за ради нее выпилили Мышовура. Свою книжную роль он в принципе сыграть успел,но в глубине души я все таки надеялся что со временем,когда закончатся книги,продолжат экранизировать игры. А там друид играет конечно не ключевую,но довольно заметную роль.

автор Bladesinger Вс Дек 29, 2019 7:43 pm

Рука в помощь. Правая там или левая. santa

Спойлер:

автор kahovski Вс Дек 29, 2019 8:31 pm

Заметь как еще роль Фрингильи выдвинули вперед - ощущение, что она важнее Кагыра. И решает больше. Возможно это станет понятнее в следующем сезоне.
Как и этот религиозный запал - ощущение, что Фрингилья в это верит всей душой, что странно.

автор Peaceduke Вс Дек 29, 2019 9:58 pm

И по поводу силы магов да фигня какая. Жертвуя собой они максимум по десятку-два солдат с собой забирали. Глевиссиг вообще хватило только на то чтобы стрелы на +к точности бафать, да и то пока ей глиста в ухо не заползла. Ну и главный фейл это Вильгефорц. Он как бы Геральта как то раз отмудохал почти до смерти, а тут слился какому то Кагыру,обычному мечнику пуска и неплохому. Даже без магии он должен был его разорвать за счет опыта,а тут и с магией его хватило только на каст новых мечей пока мана не кончилась. Видимо пендель от Кагыра как бы символизирует толчок Вильгефорца к темной стороне силы, но выглядело это как то глупо. При этом Йенифер накопила столько хаоса( в книге насколько я помню другое объяснение магии,ну да ладно) что просто выжгла всех нильфгардцев напалмом, подъехавшему Фольтесту даже добивать некого было. Он конечно сильная магичка,но здесь показано что она на порядки сильнее всех остальных. И дел не в каноне,а в заложенной мине под новые сезоны- что и кто может угрожать и как можно переживать за персонажа,который просто на порядки сильнее других магов?

kahovski пишет:Как и этот религиозный запал - ощущение, что Фрингилья в это верит всей душой, что странно.

Ну в Аретузе я так понимаю она звезд с неба не хватала и была отправлена по разнорядке в ~~eбеня~~ Нильфгард. А там к власти пришел Эмгыр и все очень сильно поменялось, император кому угодно промоет мозги и тот будет считать честью и единственным смыслом жизни службу ему. Но да есть нюанс,в отличие от Радовида, Эмгыр в книгах не был религиозным фанатиком. Надеюсь в новых сезонах это как то обоснуют.